German Helmet Blackbunker Forum

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

Riprendo questa chiacchierata in un topic apposito per non "inquinare" ulteriormente il topic dedicato al M42 Heer di Anthony.

Per ora mi concentro sulle obiezioni di Akille, in particolare riguardo al liner.

Non è un liner cecoslovacco per diversi motivi: i liner ceki, parlo di quelli dei Mod.53 e 53/80 simili a questo, hanno una cucitura perimetrale interna circa un cm. più in basso, molto caratteristica, che, anche se rimossa lascia un segno; inoltre nascendo questi liner come non cuciti sul retro, perché regolabili, si possono cucire, è vero, ma essendo il taglio alla pari delle patte, quando si uniscono non resta lo spazio caratteristico degli liner tedeschi.
Il sistema di regolazione è fatto con un bottone automatico "femmina" posizionabile in tre posizioni attraverso tre "maschi"; l'eventuale rimozione di questi elementi è ben visibile.
Inoltre la pelle dei cecoslovacchi è di tipo molto diverso e notevolmente più spesso, e diverso spesso anche il diametro dei forellini, il feltro interno è di tipo diverso e sagomato nei ceki a differenza della striscia di quelli tedeschi e inoltre non coincidono i forellini dei fermacampioni, in numero di 8/10 sugli elmetti cecoslovacchi, mentre sono 12 (solo nelle misure molto piccole 11) in quelli tedeschi.
La risvolta interna della pelle (dove sono le teste dei fermacampioni) è percorsa da tre cuciture contro una (e diversa) di quelli tedeschi.
Gli occhiellini metallici sono verniciati, in vari colori, ma verniciati, almeno così li ho sempre visti.

La pelle dei liner ceki è montata direttamente sul cerchio, un po' sul genere del M33 italiano, mentre in questo 42 è sul controcerchio a lamelle verniciate.

Sinceramente capirei di più se tu dicessi che è una replica.

Le falde interne erano ricoperte da coppale, che per fortuna si sfogliava con facilità, da qui l'aspetto un po' singolare, ma, a parte la foto che schiarisce un po' e rende l'aspetto più lucido di quel che è, il colore non mi pare assolutamente strano; suppongo che questa coppale fosse stata messa anche all'esterno ma col tempo se n'era già andata da sola, per fortuna, ma da qualche particolare si vede.
La decal mi pare assolutamente autentica.

Le immagini che seguono illustrano i particolari descritti su due esemplari di elmetti ceki; il primo è un M53 e il secondo è un M53/80, infine alcune immagini del M42 in questione.

M53 ceko

M53-80 ceko

M42 LW

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

Accidenti, ho sbagliato stanza!!
se si può, è meglio spostarlo nella stanza Luftwaffe....

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

e ho anche dimenticato un close-up della decal che può essere utile

Feldwebel Registrato il : 29/04/08 Messaggi : 596 Località : Marche

a me sinceramente il liner mi sembra originale e tedesco, dal close-up delle patte della cuffia si vede che erano rotte proprio nel foro di passaggio dello stinghetto quindi penso che gli anelli di rinforzo siano stati messi solo successivamente, magari da un'altro precedente collezionista!

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

Giusta osservazione, non avevo fatto caso!!
Però guarda caso che in quella foto si vedono 4 patte in effetti rotte, mentre le altre quattro sono intatte, come si può notare dalla foto che allego.
Comunque la spiegazione data per la presenza dei rivetti è assai verosimile, ma chi ci dice appunto che non siano stati proprio messi all'epoca, per riparare un liner danneggiato per uno strappo e infatti nella parte posteriore sono presenti anche dei cerchietti di pelle, per altro più grandi del normale, evidentemente allo scopo di rinforzare il tutto, e sono una per ogni patta, dalla foto se ne vede anche una che deborda leggermente dalla patta stessa?
Inoltre non capisco perché si ritenga questo tipo di liner non tedesco.
Le foto delle lamelle e del cerchio mi sembrano abbastanza eloquenti; non ci sono immagini del feltro ma posso assicurare che è normalmente usuale.
Del resto o questa è una replica, e mi sembra di poterlo escludere tranquillamente, o non so quando e dove siano state fatte pelli di questa foggia non tedesche; leggo alle volte di cecoslovacchi, ma come mi sembra di aver dimostrato, le pelli fatte per i M53 sono diverse; i riutilizzati tedeschi dai cecoslovacchi nel dopoguerra o mantenevano le imbottiture tedesche, o, più spesso, erano ricondizionati con imbottiture a tre patte con cerchio semplice e non metallico, tenute con rivettoni rotondeggianti; gli elmetti riutilizzati dai norvegesi mantenevano anch'essi le imbottiture tedesche, e in caso di ammaloramento o rotture, venivano sostituite con imbottiture sia a tiranti, che a tre patte come quelle degli elmetti M31 Hialmar.
Lo stesso dicasi per altri utilizzatori postbellici, quali Finlandesi o Jugoslavi, che anch'essi mantenevano ad esaurimento le imbottiture presenti, per eventualmente sostituirle con produzioni locali, assolutamente diverse.

Al limite può essere una imbottitura come quelle che si ritrovano sulle prime serie degli elmetti postbellici della DDR, sia il raro Mod.54 che le prime serie dei noti M.56, che comunque erano definite imbottiture Mod. 44 e probbailmente erano avanzi bellici e non una nuova produzione postbellica; fra questi effettivamente esistevano liner con occhielli metallici.
Ne possiedo alcuni, devo andare a controllare questo particolare.

Feldwebel Registrato il : 29/04/08 Messaggi : 596 Località : Marche

si certo potrebbero anche essere state messe d'epoca sul campo dal soldato, cmq per me il liner è assolutamente tedesco!

Grenadier Registrato il : 10/05/08 Messaggi : 43

Salve,

sono d'accordo con i pareri esperessi è sicuramente tedesca, le imbottiture dell' M53 cecoslovacco
(come si vede nelle ottime foto di Piero) non sono cucite posteriormente presentano bottoni automatici
per la regolazione della taglia, sicuramente potrebbbero trarre in inganno le asole metalliche di
rinforzo, ma non dobbiamo dimenticare che anche le pattelle degli elmi austriaci ww1 presentavano
asole metalliche, un ottima riparzione d'epoca stile austriaco, ultima considerazione un bravo falsario
asporterebbe subito le asole metalliche.
un saluto
Raffaello/Quex

Obergrenadier Età : 39 Registrato il : 05/05/08 Messaggi : 82

Ti ringrazio per le delucidazioni in merito ai liner cechi.
Quello che semplicemente intendevo dire è che la pelle ricorda i liner cechi. Vai poi a capire come si possa modificare un liner ceco (in giro ci sono liner cechi modificati, istallati su elmetti tedeschi con rimossi i cerchietti di rinforzo e senza la cucitura alla quale ti riferisci nel tuo post), credo che comunemente ci si riferisca a riproduzioni prodottte nella Repubblica Ceca. L'interno è, cmq, molto "pasticciato", con un bleugrau molto strano, liscio, colore senza patina, assenza di sporcizia tra cerchione e guscio. Tutte queste cose fanno pensare ad un rimontaggio od ad una pulizia troppo invasiva.
La decal è una orginale NS, se solo l'interno fosse congruo all'esterno non avrei avuto alcuna perplessità.
Vorrei anche vedere le teste dei rivetti, perché come stato di conservazione non mi sembrano congrue con la forte ossidazione del guscio esterno.
Hai molti luft che mi piacciono parecchio, ma questo non mi convince.
Spero di non averti offeso e comunque l'importante è che convinca te.
A presto.
Alessandro

Obergrenadier Registrato il : 05/05/08 Messaggi : 69 Località : USA

I have heard some say the Czech military re-inforced the German liners with grommets.
Just an idea!

Grenadier Registrato il : 10/05/08 Messaggi : 43

error

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

Offeso, Akille, e perché mai?
E' sempre un piacere parlare con te, e poi, come ti ho già detto, il tuo bel sito per me è un punto di riferimento e di consultazione molto frequente.
Solo che, come fai anche tu, anche io cerco solo di imparare qualcosa di più.
Non è che abbia particolare motivo a dire bene di quest'elmetto, come hai detto anche tu sicuramente ne ho di migliori, ma faccio solo per capire quelle che a volte sembrano particolarità.

In quanto all'aspetto della vernice interna, come ti ho già accennato la falda interna (ma non la cupola) era ricoperta da coppale del tipo che una volta si usava per gli infissi di legno.
Non è la prima volta che la trovo su elmetti, diventa come una pelle di serpente, giallastra, e di solito si sfoglia abbastanza facilmente; anche qui è stato così, e sotto la vernice si è conservata in un modo che può apparire innaturale, ma dal vero ti rendi conto che è autentica; inoltre, se fai caso, in qualche zona dove c'era un po' di ruggine ha aderito meglio e infatti restano delle macchiette giallastre quà e là; poi influisce un po' anche la foto col flash e in effetti, già che c'ero, è vero, una pulizia forse eccessiva, come faccio ogni tanto su elmetti che mi sembrano un po' troppo malmessi, anche fra cerchio e guscio e all'interno della calotta.
Non ho fatto caso al discorso rivetti, sinceramente, devo dire che la maggior attenzione verso quest'elmetto in conclusione è stato per l'interno e il soggolo.
Andrò a controllare.

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

Feldwebel Registrato il : 29/04/08 Messaggi : 596 Località : Marche

Obergrenadier Registrato il : 03/05/08 Messaggi : 87

Ma sai, l'ho detto tante volte.
Un elmetto lasciato andare produce ruggine e accumula polvere anche in questo momento.

Ora, se la ruggine e la polvere "collezione inverno 1944-1945" può avere anche fascino, OK, ma di quella annata 1977 o 1998 o 2004, io ne faccio anche volentieri a meno!!
Very Happy

Oggetto: Re: M42 LW NS64 D283 md interno particolare Ven Mag 16, 2008 10:12 pm

Quoto Piero! Wink